Deosibirea între musulmanii Sunniţi şi cei Şiiţi ?

by PREOT TEODOR on February 14, 2011 · 45 comments


Mi s-a adresat zilele acestea o întrebare la care doresc să răspund prin intermediul acestui articol:

Spuneţi-mi  vă rog care este diferenţa între musulmanii Şiiţi şi cei Sunniți ?

Sub umbrela Islamului există două grupări majorei  care se numesc Sunniți şi Şiiţi. Acestea se mai împart între ele în alte subdiviziuni, totuşi în mare, aceste două, formează islamul de azi. Pentru a înţelege deosebirea dintre ele, este nevoie să mergem înapoi în istorie şi să vedem,

Când s-a produs divizarea ?

Mohamed, fondatorul islamului, a murit în anul 632 d.H. Odată cu moartea lui, s-a produs şi divizarea în islam. După moartea lui, mulţi au fost ceia care au râvnit la poziţia pe care a avut-o Mohamed. Întrebarea “Cine trebuie să fie următorul descendent al lui Mohamed?”, a produs divizarea în islam. Cea mai mare parte dintre musulmani, au căzut de acord ca descendentul lui Mohamed, numit Calif, trebuie să fie un lider ales de comunitatea islamică. Ca rezultat, ei şi-au ales primul Calif, pe nume Abu-Bakr, care a fost unul din cei mai apropiaţi prieteni şi sfătuitori în timpul vieţii lui Mohamed. Gruparea aceasta a fost  numită Suni, care  se traduce din limba arabă:  “unul care urmează tradiţia profetului”. Cea de a doua grupare de musulmani, nu au fost de acord cu o astfel de alegere a urmaşului lui Mohamed. Ei au insistat pe poziţia că Califul trebuie să fie o persoană din familia şi rudenia lui Mohamed. Astfel nu au primit Califatul lui Abu-Bakr, ci pentru ei primul Calif în islam este considerat Ali, verişorul şi ginerele lui Mohamed. Această grupare de musulmani, a fost numită  “Şia” sau “Şiiţi”. Cuvântul “Şia” este cunoscut şi ca “Şia-t-Ali”, ceea ce se traduce : “partida lui Ali”.

Declaraţia de credinţă

Declaraţia de credinţă a Sunniților diferă de cea a Şiiţilor. De exemplu, sunnitul trebuie să spună:

Nu este Dumnezeu înafara de Allah şi Mohamed este mesagerul lui Allah.

Pentru Şiiţi, această declaraţie sună diferit, şi anume, ei trebuie să spună:

“Nu este alt Dumnezeu înafara de Allah şi Mohamed este mesagerul lui Allah, Ali este prietenul lui Allah, succesorul mesagerului lui Allah şi primul său Calif.”

De aici devine foarte evident că în gruparea Şiită, Ali este una din persoanele cheie, ceea ce nu este la Sunniţi.

Atitudinea faţă de Halifi

Pentru Sunniți, Ali a fost cel de al 4-lea Calif, în timp ce pentru Şiiţi, el este primul. Ali a fost Calif timp de 4 ani, apoi în timp ce se ducea la rugăciune, unul din musulmani l-a omorât cu sabia. După el, au urmat cei doi fii ai lui;  Hasan şi apoi Husain. Primul a fost Calif timp de 5 luni, după care soţia lui l-a otrăvit. După el fratele său Husein a devenit Calif şi a fost omorât tot de către musulmani în război. Şiiţii îşi iau asupra lor această vină a morţii lui Husein şi de aceea există 10 zile în an, în care ei îşi plâng greşeala, se bat cu pumnii în piept şi apoi cu lanţuri(sau alte obiecte ascuţite) se bat pe spate. Intenţionat îşi varsă sângele, pentru păcatele strămoşilor lor.

La baza originii mişcării Şiite stă Ali şi apoi Husein prin descendenţa cărora  au venit şi ceilalţi Imami.Şiiţii sunt de părerea că Imamii sunt  fără păcat şi fără greşeală. Ei spun că Mohamed n-a avut destul timp ca să explice toate revelaţiile sale, de aceea  Ali şi descendenţii săi, sunt sursa cea mai credibilă pentru a face de cunoscut revelaţiile lui Mohamed. Venerarea Imamilor nu este  agreată de partea Sunnită şi aici este una din pricinile din care cele două grupări s-au despărţit.

Ultimul Imam – Mohamed Al-Mehdi

Linia descendenţilor lui Mohamed la postul de Califat, a luat sfârşit când cel din urmă Imam, sau Calif, “Mohamed Al-Mehdi” a venit. Mehdi n-a avut fraţi şi la vârsta de 4 ani a dispărut. Şiiţii cred că Mehdi n-a murit, ci mai degrabă a fost ascuns aici pe pământ. Tot ei cred că el trăieşte aici pe pământ şi aşteaptă timpul potrivit ca să se facă descoperit. Ei mai spun că la sfârşitul vremii, Mehdi se va întoarce însoţit de 313 lideri care au fost cei mai puternici din istoria omenirii, inclusiv şi Isus va fi printre ei. Sunniții cred şi ei în venirea lui Mehdi, dar ei îl aşteaptă să vină pentru prima dată la sfârşitul vremii, nu a doua oară. Şi aici iarăşi apare diferenţă între ei.

Acceptarea Hadiselor

Hadisele sunt cărţile scrise de oamenii apropiaţi lui Mohamed, în care sunt relatate cuvintele şi viaţa lui. Pentru Musulmani, hadisele se ridică aproape la acelaşi rang ca şi însuşi Coranul. Şiiţii nu primesc unele din hadise, ca de exemplu cele ce aparţin Aishei(soţiei lui Mohamed), lui Abu-Bakr, Umar, etc. Din cauza că aceştia au avut atitudini greşite(în opinia lor) faţă de Ali. Faptul că ei nu primesc toate Hadisele duce la multe alte diferenţe între Sunniți şi Şiiţi ce ţin de practică şi crez. De exemplu Sunniţii trebuie să se roage de 5 ori în zi, în timp ce Şiiţii se pot ruga numai de 3 ori. Apoi între Şiiţi este foarte dezvoltată căsătoria temporară. De exemplu, atunci când un bărbat călătoreşte într-o localitate departe de casa sa, el poate să-şi ia o soţie vremelnică, cu care va întreţine relaţii sexuale pe parcursul aflării lui acolo. Mula (preotul islamist), le va face cununia şi cei doi pot trăi fără probleme împreună. Cu alte cuvinte, este un fel de prostituţie legală, pe care încearcă să o legalizeze şi înaintea Lui Dumnezeu. După ce bărbatul pleacă din localitatea dată, el divorţează de această femeie şi ea este liberă să se căsătorească din nou cu cine doreşte. Această practică era dezvoltată şi în timpul lui Mohamed. Mai apoi, în unele comunităţi sunnite a fost interzisă o astfel de căsătorie.

Bine înţeles că între aceste grupări există multe alte diferenţe, însă în general, acestea stau la bază.

Trimite prietenilor tăi:

Share to Google Plus
Share to LiveJournal
Share to MyWorld
Share to Odnoklassniki
Share to Yandex
  • http://www.moldovacrestina.net Preot Vasile Filat

    Mulțumesc pentru explicație.

  • http://crestinism-islam.com Preot Teodor

    Cu placere deosebita!

  • Radu Blendarencu

    Interesant articol. Si eu ma intrebam care este diferenta dintre ei. Acum am inteles

  • http://www.facebook.com/condur.calinroberto Condur Calin Roberto

    Interesanta ,dar shi foarte complicat islamul asta,.E bine sa fi barbat in aceasta religie. :-)
    Lucrez cu multzi musulmani in firma,shi am observat din relatarile lor coranul are ceva in comun cu vechiul testamen.pana la Avram nu pare mare diferentza.,La origini, se pare ca am “plecat impreuna” pe parcurs ne-am pierdut.

  • Romansolo

    Pana la urma cum il chema: Mohamed, sau Mahomed. Ca doar le spune mahomedani, nu mohamedani.

  • Caffa

    Muhammad – asta e numele corect.
    Este greșit să spui mohamedani sau muhamedani … se spune musulmani.

  • Aristide Buzuloiu

    Multumesc fie si ca informatie primara ! Pe mine ma preocupa azi 2 teme : 1.Tema MISCARII ECUMENICE MONDIALE de reconciliere a tuturor RELIGIILOR MONOTEISTE…!? LA ACEASTA TEMA, pot fi si partial initiat sau chiar disponibil sa pot participa la varii debateri cu cei mai instruiti
    2.Tema: DAR MUSULMANII azi sub TINTA distrugerii lor de catre imperialismului american, nu au nevoie do o reala SOLIDARITATE spirituala care SA LE CONFERE dreptul-garantia de a deveni O PUTERE ca religie zdrobitor de numeroasa si EXPLOATATA inuman de ASASINII straini – imi permit sa-i numesc Slugile Satanei- sa poata devini o majoritate RESPECTATA de toti ce azi sunt traitori vremelnici pe acest pamant…!?
    Va multumesc daca cineva ar dori sa-mi clarifice, aceste teme si poate si altele..
    Aristide Buzuloiu

  • Bope

    Din cate stiu de la un arab, Mahomed a fost acela din Coran. Acum nu mai ai voie (cica) sa folosesti numele ala, ca sa ramana unic. Poti sa-i zici copilului in schimb Mohamed.

  • http://crestinism-islam.com Preot Teodor

    Isus Hristos a fost Dumnezeu in trup, Mohamed a fost un simplu om. Isus a trait plin de har si de adevar, fara pacat, Mohamed a fost un om pacatos ca oricine altul. De aici si explcatia de ce crestinii il venereaza pe Domnul Isus atit de mult.

  • http://www.facebook.com/people/Georgel-Merole-Teteromenil/100001553290528 Georgel Merole Teteromenil

    prostituţie legală!? mie imi pare un simplu concubinaj nu prostitutie … prostitutie mi se pare cam fortat ..

  • http://crestinism-islam.com Preot Teodor

    Draga Georgel,
    parerea mea este ca nu poate fi concubinaj, deoarece acel act de casatorie temporara este insatit de un “legamint” de casatorie acordat de preotul islamist. AM spus “un fel” de prostitutie, deoarece conform hadis-urilor barbatul trebuie sa și mai plateasca aceasta sotie temporara.

  • Anonymous

     dar de ce il venerati atat de mult ca doar si el se ruga la Dumnezeu si daca se ruga la Dumnezeu inseamna ca nu putea fi el Dumnezeu nu? La mintea cocosului,in plus nu aveti nici un verset in care zice Isus sa va rugati la el si totusi o faceti,ca sa nu mai spun ca va rugati la icoane scanduri si bibelouri picatate….desi asta este prima porunca nu? “Nu iti face chip cioplit si te ruga la el,ca sunt un Dumnezeu gelos” parca asa era nu mai tin minte sigur oricum ii clar  ca Dumnezeu a zis ca esl este Unic,deci….

  • Anonymous

    si inca ceva,daca voi nemusulmanii numiti musulmanii mahomedani pe voi crestinii cum ar trebui sa va numim -ISUSISTI- :)) pe bune!

  • http://crestinism-islam.com Preot Teodor

    O fi mintea noastra, asa cum o socititi de “cocoș” dar cel putin mintea aceasta, Dumnezeu a binecuvântat-o să înțeleagă că sunt un păcătos si că Isus Hristos este Calea-Adevărul- și Viața si nimeni nu poate veni la Tatatăl decât prin El! Spre deosebire de noi, mintea dvs “normală” nu este la acel nivel ca sa inteleaga aceste lucruri deoseibit de adânci, dar care aduc atâta libertate fata de păcat, pe care nici măcar Mohamed n-a avut-o.
    Dumnezeu sa va binecuvinteze!

  • http://crestinism-islam.com Preot Teodor

    Ati vazut in vre-un articol ca sa va numim “mohamedani” ?

  • Anonymous

     nu dvs,majoritatea crestinilor..

  • Anonymous

     nu mi-ati raspuns de ce il venerati?si  Allah Preainaltul a ales pentru musulmani un profet analfabet ca sa nu creada prostimea ca el ar putea scrie asa ceva un mesaj unic…chiar nu intelegeti puneti-va mintea la contributie ca sa intelegeti ca Mohammed (Pacea lui Allah sa fie asupra lui) era un om simplu si daca era analfabet cu ziceti voi,nu putea el sa inventeze un Coran cand nu stia nici sa scrie…deci este CLAR ca Allah a trimis mesajus asta omenirii!

  • Anonymous

    am scris mai multe comentarii nu vad pe nimeni sa baga in seama ce am scris,nu cred ca aveti raspunsuri sau nu aveti ce zice inseamna ca imi dati dreptate nu?

  • http://crestinism-islam.com Preot Teodor

    Aceasta este un fel de a provoca pe oameni ?

  • http://crestinism-islam.com Preot Teodor

    Aveti dreptate că Mohamed, “cel mai mare prooroc” a fost analfabet si n-a stiut nici a scri si nici a citi. Aceasta nu o spunem noi ci o spun musulmanii. Ma intreb si eu, daca dvs tineti sa spuneti ca fiecare virgula si punct din ele au fost de la Dumnezeu, atunci cum le-a redat Mohamed celor ce au scris in locul lui, daca el nici nu stia literele ?
    Cu privire la cine a adus revelatia, noi admitem ca pentru Mohamed ar fi fost greu sa alcatuiasca chiar toate versetele, desi nu este imposibil, totusi noi nu credem ca ingerul ce a adus revelatia a fost de la Dumnezeu, si uite de ce:
    http://crestinism-islam.com/2011/05/29/nger-sau-demon-cine-a-adus-revelatia-lui-mohamed/

  • http://crestinism-islam.com Preot Teodor

    Dacă ne uităm în Dex, atunci în limba română se spune Mahomed, dar părerea mea este că aceasta nu contează atât de mult.

  • Mimi

    Daca esti preot cum poti spune o asemenea aberatie ? Nu poate fi Isus considerat Dumnezeu .Isus a fost trimisul lui  Dumnezeu .
    Ce fel de slujbe tii tu acolo la biserica ? Mai citeste din scripturile vechi si ai sa vezi cine a fost Isus.

  • http://crestinism-islam.com Preot Teodor

    Tocmai că am citit Scripturile care sunt mai vechi decât Coranul si care spre deosebire de Coran, au viață în ele, de aceea am ajuns să cred din toată inima că Isus este Hristosul – Fiul Lui Dumnezeu!

  • Latifah

     Of… E fiul lui Dumnezeu sau insusi Dumnezeu? E incredibil cum nici macar voi  nu stiti cine e.

  • Latifah

    Semnele de punctuatie din Coran reies din intonatia cu care este recitat. Sau dumneavoastra cand dictati ceva cuiva ii dictati semnele de punctuatie? Nu ai nevoie sa fii mare literat ca sa stii unde se pune o virgula. 

  • http://crestinism-islam.com Preot Teodor

    Dragă Latifah,

    potrivit Scripturii este una și aceeași! Eu știu ce spun și slavă Lui Isus că știu și în Cine cred!

  • http://crestinism-islam.com Preot Teodor

    Da, la limba română, când scriam dictări, doamna profesoară ne dicta și semnele de punctuație. Nu trebuie să fii mare literar ca să știi a pune o virgulă, dar o virgulă poate schimba tot sensul propoziției. Și când merge vorba de Cuvântul Lui Dumnezeu, aceasta este imperios de important. Sau mă înșel ? Mahomed nu a dictat virgulele pentru că el era analfabet. Prin urmare, cei ce au scris versetele din Coran, semnele de punctuație le-au pus la ghici, așa cum au înțeles ei că ar trebui de pus. Deci, Coranul care pretindeți că este de origine divină, are și o amprentă omenască ?

  • Gigel

     Tu nu poti sa fii si mama ,si fica si sotie in acelasi timp ?

  • Norrapaul

    da ce zici de biblie ca a fost scrisa de apropiatii lui ISUS NICI MACAR IN TIMPUL VIETII PE PAMANT A LUI ISUS si cate au mai fost modificate la cartea sfanta ca nici nu mai sti ce sa crezi. este gresit sa judeci cine suntem noi sa judecam si poate ca CORANUL e la fel de pretios ca BIBLIA dar noi Crestinii ne vrem sa acceptam numai ce e al nostru foarte gresit mod de gandire. Oare cati Crestini se gandesc la cine a scris Biblia cand si in ce conditii si sa compare cum a fost scris Coranul si ce multe comparaii sau facut pentru acuratetea lui?

  • Norrapaul

    da asa zicem noi ce ISUS e fiul lui dumnezeu dar in acelasi timp nu suntem noi toti fii si ficele lui Dumnezeu doar el nea facut pe noi toti fara deosebire prea mare. Isus a fost facut de DUMNEZEU ca noi toti doar ca el a avut privilegiul ca sa ne transmita vrerea lui DUMNEZEU noua celorlalti dar sa il numesti pe Isus DUMNEZEU e cam ridicol nu??

  • http://crestinism-islam.com Preot Teodor

    Dar tu stii cum a fost scrisa Biblia ? Dar Coranul ?

  • http://crestinism-islam.com Preot Teodor

    Ridicol pentru cine ? Daca nu-L cunosti si nu crezi in El, da poate fi ridicol, dar cand ai crezut in El si El ti-a dat slobozenia de pacate si viata vesnica cu El, ridicolul dispare! Nu ai vrea sa incerci sa vezi cum e ?

  • http://crestinism-islam.com Preot Teodor

    Dragul meu,
    dar tu ai fost acolo ca sa vezi si sa spui ca El nu este Dumnezeu ?
    Nu te mai ascunde dupa deget spunind ca esti crestin… un crestin nu gindeste in felul acesta. Domnul Isus este Dumnezeu nu pentru ca eu am fost sau nu am fost acolo sa vad aceasta, precum nici tu nu ai fost. Parerea noastra nu schimba realitatea. El este dupa cum spune: “Eu si Tatal UNA SUNTEM” (Ioan 10:30) El este de la inceput Dumnezeu si nu are nici inceput si nici nu are sfirsit Ioan 1:1-18. Daca tot aperi Coranul si ataci Biblia, te-am mai intrebat si antrerior, ai citit macar una din aceste carti ?
    Dumnezeu sa-ti deschida ochii mintii ca sa intelegi adevarul Lui care te poate face liber!

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=1821082839 Delia Aşık

    Folosirea hadisurilor contravine ideii de “Coran limpede”. Ankebut 51 zice “oare nu le este lor de-ajuns” Coranul ? Al an’am 114 zice ca talcuirea pentru toate este Coranul.

    Sura Al-Ankabut v.51 Oare nu le este lor deajuns ca Noi ti-am trimis tie cartea care le este recitata?Intru aceasta este indurare si pomenire pentru un neam de oameni care vor sa creada.

    Sura yasin v.69 Si Noi nu l-am invatat pe el poezia,caci aceasta nu s-ar fi cuvenit pentru el.Aceasta nu este decat indemnare si un Coran limpede.

    Sura Al an`am v.114 Voiti voi sa caut eu alt judecator in afara de Allah,cand El este cel care v-a trimis voua cartea lamurita? Aceia carora le-am dat Noi cartea stiu ca ea este pogorata de la Domnul tau cu Adevarul.Nu fi asadar dintre aceia care se indoiesc.

    Sura Al an`am v.114 Voiti voi sa caut eu alt judecator in afara de Allah,cand El este cel care v-a trimis voua cartea lamurita? Aceia carora le-am dat Noi cartea stiu ca ea este pogorata de la Domnul tau cu Adevarul.Nu fi asadar dintre aceia care se indoiesc.

    Aceasta casatorie (Nikāh al-Mut’ah) e mai mult un contract ;contine determinarea de la bun inceput a perioadei de convietuire , se casatoresc spre a se desparti ştiind şi data cand o vor face .

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=1821082839 Delia Aşık

    Folosirea hadisurilor contravine ideii de “Coran limpede”. Ankebut 51 zice “oare nu le este lor de-ajuns” Coranul ? An Nahl 89 zice ca talcuirea pentru toate este Coranul.

    Sura Al-Ankabut v.51 Oare nu le este lor deajuns ca Noi ti-am trimis tie cartea care le este recitata?Intru aceasta este indurare si pomenire pentru un neam de oameni care vor sa creada.

    Sura yasin v.69 Si Noi nu l-am invatat pe el poezia,caci aceasta nu s-ar fi cuvenit pentru el.Aceasta nu este decat indemnare si un Coran limpede.

    Sura Al an`am v.114 Voiti voi sa caut eu alt judecator in afara de Allah,cand El este cel care v-a trimis voua cartea lamurita? Aceia carora le-am dat Noi cartea stiu ca ea este pogorata de la Domnul tau cu Adevarul.Nu fi asadar dintre aceia care se indoiesc.

    Sura An Nahl V. 89 Aşa cum vom învia în Ziua aceea din fiece adunare un martor împotriva lor, ales dintre ei, tot aşa te-am adus pe tine martor împotriva acestora. Noi am făcut să pogoare Cartea asupra ta ca tâlcuire pentru toate lucrurile, ca o călăuzire, o milostivenie şi o bună vestire pentru cei supuşi.

    Aceasta casatorie (Nikāh al-Mut’ah) e mai mult un contract ;contine determinarea de la bun inceput a perioadei de convietuire , se casatoresc spre a se desparti ştiind şi data cand o vor face .

  • http://www.facebook.com/profile.php?id=1821082839 Delia Aşık

    “Cum să-i facem pe cei supuşi deopotrivă cu cei nelegiuiţi?
    Ce aveţi? Cum judecaţi?
    Aveţi vreo carte din care învăţaţi?

    Din care aveţi ce alege?
    Ori aveţi jurăminte de la Noi care ajung până în Ziua Învierii că veţi avea ceea ce judecaţi voi?”-Al Qalam 36:40

    Sura care e clar impotriva hadisurilor (“Aveti vreo carte din care invatati ” se refera la orice carte in afara Coranului )

  • Caine de Balta

    Foarte bine explicat!!!

  • Ela

    Preot Teodor deja simt un fel de furie.
    Deja ati pacatuit

  • Coroi Alexandru Mihai

    multi prosti creduli pe lumea asta..

  • Dani

    Cred ca sinteti putin (mai mult) pe linga acest subiect. De fapt, vad ca Latifah
    v-a explicat si eroarea pe care ati facut-o. Sint ateu, asa ca imi este
    mult mai usor sa judec adevarul, fiind neorbit de patimi religioase.
    Atit legenda biblica, cit si Coran-ul au fost scrise de oameni, asa cum
    au interpretat ei relatarile orale ale adeptilor…macar despre
    presupusul profet Mohamed stim ca a existat cu adevarat, ceea ce nu se
    poate spune si despre personajul Iisus. Apropos, cum se face ca un
    presupus preot crestin (banuiesc ca si ortodox pe deasupra) nu este in
    stare sa scrie corect nici macar numele personajului central al “noului
    testament”? Incercati sa va uitati in oglinda, apoi sa recititi ce ati
    scris si, in final, sa intelegeti ca va faceti de ris.
    In fine, acesta era un text pentru cei care doreau sa cunoasca o parte din istoria religiei musulmane. Eu, ca ateu, trebuie sa cunosc toate punctele de vedere, mai ales ca nu am la indemina scuza atit de draga multor “crestini”: “dracu’ m-a pus!”…trebuie sa-mi asum atit vorbele, cit si faptele, in deplina cunostinta de cauza. Asa ca va rog sa incercati sa va retineti aceste apucaturi de “hater”, sint unii care intra pe-aici pentru cultura generala, nu pentru scandalul facut de unii habotnici!

  • Gigel61

    Normal, nu esti orbit de patimi religioase-asa cum eram si eu odata- dar esti orbit de patimi ateiste -asa cum eram si eu odata.
    Si cum se scrie corect numele Persoanei centrale a Noului Testament: Iisus,Isus ,Jesus, Iesus, Iesous, Iesua, Isa?

  • Dani

    Esti glumet, precum orice habotnic…”patimi ateiste” nu exista, asa cum nici tu n-ai fost vreodata ateu. Ateu inseamna ‘Liber cugetator”, adica o persoana care gindeste in mod liber, neatins de prejudecatile si patimile vreunei dogme. Patima are un expeditor si o destinatie. Asa cum nu poti trimite o scrisoare catre un destinatar necunoscut, la fel nu poti idolatriza ceva inexistent. Dar vad ca tu ai probleme grave cu ateii, cei care nu te lasa sa visezi cit ai vrea si care stau in calea iluziilor tale de nemurire a sufletului…

    Eu ma refeream la idolatria excesiva care duce la fanatism religios, din orice parte ar veni ea. Nu ma refer la credinta omului calm, echilibrat, cu bun simt…un astfel de om crede, dar credinta sa este intima, asa cum ar trebui sa fie…ea se pastreaza in suflet, un astfel de om nu incearca sa-si expuna ostentativ sentimentele. Daca acel om este destul de slab pentru a reusi fara un ajutor extern, n-are decit sa creada in ce vrea el…daca asta il ajuta cu ceva. Dar fanatismul religios inseamna curata nebunie, el duce la intoleranta si la excluderea oricarei tentative de dialog. Drept urmare, precum vezi si tu, cel care spune ca este preot devenise cam prea furios, dupa cum bine a subliniat si Ela.

    Problema este urmatoarea: in ziua de astazi traim intr-o jungla urbana, in care respectul pentru lege si pentru semeni a disparut, in care doar banii si forta fac “legea”. Oare voi ati reusit sa treceti peste toate celelalte probleme ale vietii cotidiene si ultimul lucru pe care il aveati de impartit era cel legat de intiietatea unei presupuse divinitati in defavoarea alteia? Nu cred! S-au savirsit destule razboaie in care pretextul a fost religia, desi adevaratele cauze au fost cu totul altele, poti spune ca nu mai conteaza o discutie in contradictoriu (cu trivialitatile interconfesionale de rigoare)…totusi, sincer sa fiu, mai mult imi placeau imaginile cu crestinii protejindu-i pe musulmani in timpul rugaciunii, in asa-zisa “revolutie egipteana”. Incercati sa invatati ceva din greselile istoriei, asa veti reusi sa ajungeti intelepti…fanatismul poate duce doar intr-o fundatura!

    In fine…dupa ce am postat, am vazut ca discutia asta se terminase de ceva timp, asa ca interventia mea oricum era tardiva. M-am documentat din mai multe surse, am gasit ceea ce ma interesa si am reusit sa-mi fac o parere proprie asupra subiectului… ma declar multumit. Cu alte cuvinte, poti fi sigur ca nu voi intra, acum si aici, intr-o polemica inutila cu vreun fanatic, fie ca e vorba de tine ori de oricare altul. Avem pareri diferite, oricit ne-am stradui nu vom reusi sa-i facem pe ceilalti sa creada asa cum dorim noi…si asta din fericire! O uniformizare a caracterelor nu poate duce decit la blazare, dar viata ramine in continuare o lupta in care doar caracterele puternice pot razbi cu adevarat. Restul se declara fericiti, dar viseaza pe ascuns la adevarata fericire…

    Considera ca ti-am raspuns la toate intrebarile. As putea sa-ti raspund si mai indelete, dar ar trebui mai intii sa intelegi deosebirea dintre timp si eternitate, conform spuselor lui Einstein: “Eu as avea destul timp sa-ti explic, dar tie ti-ar trebui o eternitate ca sa intelegi”.

    P.S.: M-ai intrebat de ce se scrie “Iisus” si nu “Isus”…din acelasi motiv pentru care tu esti “Gigel61″ si nu “JijiBecali”. Ori esti chiar Jiji Becali si din aceasta cauza nu intelegi?

  • Gigel61

    Dragul meu cand eu eram ateu (pana in anul 1986) cred ca tu nici nu existai pe aceasta lume ,am crezut si eu odata ideologia comunista .Primul sens din DEX pentru ateu este :ATÉU, -ÉE, atei, -ee, s. m. și f. Adept al ateismului; persoană care neagă exis­tența lui Dumnezeu și a oricărei divinități. – Din fr. athée, lat.atheus. Nu trebuie sa fii mare filolog ca sa intelegi semantica acestui cuvant.

    Odata avem probleme grave cu religiosi, ii uram asa cum ma invata ateismul, acum nu am probleme grave cu ateii ,este dreptul lor sa traiasca in lumea pe care o viseaza,deci visati. Iti place sa crezi ca esti liber cugetator dar vad ca esti mai mult liber inversunat impotriva religiei.

    Intradevar idolatria excesiva duce la fanatism religios care nu este totusi mai rau decat fanatismul ateu. Mult sange a curs la comanda ateilor incepand de la revolutia franceza.

    Am vazut si eu imagini cu musulmani protejandu-i pe crestini si crestini protejandu-i pe musul;mani in timpul “primaverii arabe” in Egipt dar dupa aceea a urmat o perioada de intoleranta musulmana culminand cu distrugerea de biserici, manastiri si proprietati copte .

    S-ar putea ca tie sa nu-ti ajunga nici eternitatea sa explici ceea ce nu stii,daca stiai explicai de ce se scrie asa si nu altfel.

    Imi place un citat din Einstein:Only a life lived for others is a life worthwhile.

  • Dani

    Dupa cum ti-am mai spus, esti glumet rau…hai sa-ti explic si de ce:
    1.Prin ’86 faceam armata
    (’85-’87), asadar aveam 19 ani. Dupa cum vezi, ai facut o afirmatie
    total nefondata. Cum la nastere puiul de om nu are constiinta de sine si
    nu poate alege o religie in deplinatatea facultatilor mentale,
    nou-nascutul se naste fara a crede intr-o divinitate…nu este nici
    macar ateu, nu are idee despre religie si nu este interesat de asa ceva.
    Poate te referi la faptul ca te-ai nascut in ’86 si te-ai considerat
    ateu prin nastere, dupa cum este si firesc; nici macar botezul nu te
    face crestin deoarece nu este calea pe care o alegi tu, ci cea pe care o
    aleg rudele apropiate. In fine, nu ma intereseaza virsta ta, dar te
    asigur ca esti foarte imatur in gindire;
    2.Ateismul nu te invata sa
    urasti, ci sa negi. Nu poti uri ceea ce nu exista. Totodata, nu poti
    nega ca altii gindesc diferit de tine si nu-i poti uri pentru asta…le
    respecti opinia chiar daca nu esti de acord cu ei. Am prieteni atei asa
    cum am si prieteni credinciosi. Crezi ca-mi urasc prietenii doar pentru
    ca gindim diferit? Te inseli amarnic!;
    3.Religia este una, fanatismul
    este alta. Orice religie te invata sa iubesti ceva ori pe cineva, pe
    cind fanatismul distruge orice fel de iubire;
    4.Cu siguranta, dupa
    mintea ta, cruciatii au fost atei, Torquemada era ateu, “vrajitoarele”
    din Salem au fost condamnate de un tribunal ateu, etc. Apropos de
    revolutia franceza…Talleyrand a fost episcop, sotia lui Hebert fusese
    calugarita, Danton spunea “îmi cer scuze pentru asta de la Dumnezeu și de la oameni”, Saint-Just a fost elev al scolii oratoriene din Soissons si insusi Robespierre a invatat la
    colegiul calugarilor oratorieni din Arras si a fost judecator al
    Tribunalului Episcopal. Astia erau capii revolutiei franceze, revolutie
    (printre altele) anti-clericala, nicidecum anti-religioasa
    (anti-crestina). Ai tu impresia ca astia erau atei? Omule, macar tu ai
    idee ce inseamna ateismul? Macar ai idee despre ce vorbesti ori simti o
    deosebita placere sa te faci de ris?
    5.Ai vazut doar imaginile care
    ti s-au aratat si ai tras doar concluziile care ti-au placut. Imagini
    despre “intoleranta musulmana” ai vazut? Sint sigur ca nu!
    6.Daca tu nu intelegi o comparatie simpla cum ai putea intelege un raspuns mai elevat?
    Si
    totusi…mai presus de orice traducere, de fonetica greceasca, etc.,
    cartea voastra de capatii este legenda biblica…apropos, de fapt sint
    doua carti: vechiul si noul “testament” (cam morbid titlu pentru o
    adunatura de texte ce se vor a fi un indrumar in viata, nu-i asa?). Ei
    bine, bineinteles ca ne referim la cel nou (care nu este nici olograf,
    nici public, nici secret…), care e mistic fara a fi “mistic” (figura
    de stil, cauta in dictionare si poate vei intelege de ce fac asemenea
    afirmatie ce pare paradoxala…ehh, chestiune de nuanta). Traducerea in
    limba romana a bibliei ortodoxe consfinteste clar numele personajului
    cheie al acestei legende ca fiind scris cu doi “i”, asadar “Iisus”. E
    adevarat, in biblia lui Dumitru Cornilescu
    din 1924 apare aceasta grafie, dar versiunea lui Cornilescu nu a fost
    aprobata de Sinodul BOR deoarece respectivul a parasit Biserica Ortodoxa
    si a fost unul din fondatorii Bisericii Evanghelice Romane. De
    asemenea, catolicii scris “Isus”, cu un singur “i”. Avind in vedere
    forma versetelor citate de dinsul, acestea nu apar astfel nici in biblia
    ortodoxa, nici in cea catolica, iar dinsul nu specifica in ce
    confesiune “slujeste”. Dupa gradul de intoleranta pe care il
    demonstreaza, insa, pare a fi ortodox. Oricum, chiar daca marea
    majoritate a romanilor care au citit legenda biblica recunosc varianta
    cu doi “i”, trebuie sa recunosc faptul ca acesta este singurul punct
    discutabil;
    7.Cu siguranta ca, daca ar fi trait, lui Einstein nu i-ar
    fi placut nimic din ceea ce spui tu. A scris multe lucruri, dar a
    intrat in istorie ca mare fizician, nu ca filozof ori ca habotnic. El
    era omul logicii stricte, matematice, pe cind tu, ca orice habotnic,
    esti strain de logica.
    Acestea fiind spuse, se pare ca n-am cu cine
    discuta. Din cite vezi, 6 din cele 7 afirmatii ale tale le-am demontat
    cu usurinta. Am spus “se pare” doar din pura diplomatie…Vezi tu,
    intr-o discutie filozofica, cu argumentele la vedere, versetele din
    biblie nu valoreaza mare lucru si nici un zeu nu te poate absolvi de
    ridicolul de care te umpli. Iar tu ai reusit sa te umpli de ridicol
    tocmai din lipsa de argumente si din cauza unor afirmatii nefondate ori
    sofisme. Nu numai fata de mine, ci si fata de ceilalti participanti la
    “discutii”, in alte comentarii. Ca urmare, poti spune orice…am mai
    spus ca nu vreau sa intru in polemici inutile, mai ales cu unii care
    nu-si pot sustine afirmatiile logic, prin argumente…in consecinta
    nu-ti voi mai raspunde nici daca incepi sa plingi. “Somnul ratiunii
    naste monstri”, asadar ii urez monstrului din logica ta cea ilogica
    “Somn usor, vise si visuri placute!”
    P.S.: Ti-as ramine dator daca ai
    intelege ridicolul in care te scalzi si ai incerca sa nu ma mai
    deranjezi. Eu oricum nu voi mai intra pe acest site…am aflat ce ma
    interesa (din trei surse diferite), am tras concluziile, nu ma
    intereseaza sa ma cert cu cineva. Din cite poti observa, eu sint mult
    mai tolerant decit cei care trimbiteaza doar “toleranta crestina”, fara a
    o pune si in practica. Incearca sa faci la fel, invata ceva de la un
    ateu. Daca nu modul de gindire, macar bunul simt ori toleranta!

  • Gigel61

    Intr-adevar am facut o presupunere gresita in ceea ce priveste varsta ta ,oricum sunt mai in varsta decat tine.

    Dar de unde cu concluzia aceasta ciudata in ceea ce priveste trecutul meu ateist, chiar ti-a fost greu sa intelegi ceea ce eu am spus ,iti trebuie vesnicia? Vrei sa confirmi spusele lui Einstein?

    Eu am spus:”Dragul meu cand eu eram ateu (pana in anul 1986) cred ca tu nici nu existai pe aceasta lume ,am crezut si eu odata ideologia comunista” .Ti-am dat intelesul cuvantului ateu din DEX,este vorba de o convingere a cuiva care rationeaza, de unde fabulatia ta cu perioada prunciei cand copilul nu are o convingere in ceea ce priveste lumea exterioara? De asemenea nu intelegi ce inseamna “am crezut si eu odata ideologia comunista” ?
    Cum poti sa scrii aberatia aceasta :”Poate te referi la faptul ca te-ai nascut in ’86 si te-ai considerat
    ateu prin nastere, dupa cum este si firesc;”?

    2) Spui ca nu poti ura ceea ce nu exista ,dar poti nega ceea ce nu exista ,nu este o contradictie?

    3) Ti-am raspuns cu un comentariu inainte in ceea ce priveste crimele in numele religiei,probabil nu l-ai citit sau nu ai vrut ,il reiau: “Intradevar s-au facut multe atrocitati in numele religiei-cu observatia ca poruncile invataturii crestine nu permite asa ceva- dar avem acum in timpurile “moderne” inchizitia atee la putere care a masacrat cu mai mult randament pe cei care stateau impotriva intunericului ateu .Ateismul chiar aceasta a facut ,a transformat omul intr-un robot fara personalitate ,care sunt buni doar atunci cand sunt productivi ,denumind sinuciderea eutanasie asistata si promovand-o ,denumind omorarea bebelusilor nou-nascuti “avort post-natal” .”

    Dar ce vrei sa spui tu cu trecutul “crestin” al revolutionarilor francezi? In rationamentul tau are vreo importanta ce ascoala au studiat si unde au profesat sau ceea ce au devenit? Ai spus ca revolutia franceza nu a fot anti-crestina ci anti-clericala ,chiar atat de putin stii despre revolutia franceza? Tu ca liber-cugetator ce parere ai despre zeita “ratiunii” (ratiune cu care te lauzi tu ),zeita intruchipata de o prostituata dezbracata pusa pe altarul catedralei Notre-Damme?

    Ce parere ai despre acele atrocitati? “Comitetul încearcă reformarea Franței, inducând un amestec de umanitarism fanatic, idealism social și patriotism, într-o Republică a Virtuții. Două zile după ce Robespierre ia poziție împotriva des-creștinării, la 23 noiembrie, Comuna din Paris, la instigarea șefilor radicali (“furioși”, “hebertiști”), decide închiderea tuturor bisericilor și încurajarea activă a cultului Rațiunii, religia revoluționară. Scene incredibile au loc în bisericile franceze. O prostituată dezbrăcată, în chip de “Zeiță a Rațiunii”, este adusă revoluționari și întinsă pe altarul catedralei Notre Dame din Paris. Preoți sunt linșați în public de către revoluționarii atei. Mișcarea de des-creștinare activă se întinde rapid în întreaga țară.” Asa este si toleranta ta ca a liber-cugetatorilor francezi?

    5) Ce vrei sa spui cu :” Imagini despre “intoleranta musulmana” ai vazut? Sint sigur ca nu!”

    6) si totusi de ce cu doi de “i” cum au tradus ortodocsii si nu cu un singur “I” cum a tradus Cornilescu si catolicii, doar pentru ca ortodocsii sunt majoritatea?

    7) Acesta este punctul tau forte , acuzatiile fara dovezi. Ai demonstat cu o logica iluminista ca eu eram ateu cand m-am nascut, ca Numele Domnului Isus se scrie cu doi de”i” pentru ca majoritatea romanilor sunt ortodocsi. Mergi inainte .

Previous post:

Next post: